Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Третий Рейх, Германия 1933-45 > Военная история

Фронтовик

SS Головорезы

Дискуссия о SS Головорезы в подразделе Военная история ,

в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; Originally Posted by Командир РККА Утверждение о том, что подобные фотографии сделаны в пропагандистских целях и с уже мертвыми партизанами ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

Re: SS Головорезы
Old 07-02-2009, 10:16   #16
Banned
 
JageR is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Samara
Posts: 501
JageR has a spectacular aura aboutJageR has a spectacular aura aboutJageR has a spectacular aura about
Default Re: SS Головорезы

Quote:
Originally Posted by Командир РККА View Post
Утверждение о том, что подобные фотографии сделаны в пропагандистских целях и с уже мертвыми партизанами вызывает смех.
После таких развлечений им ничего не оставалось делать как стоять насмерть, т.к. в плен их не брали.
Даже легионеров и власовцев расстреливали в тот же день, а этих уродов, если удавалось закосить под вермахт, позже в лагерях свои же сдавали.
а с какой целью они сделаны? повесить в рамочку домой? Не вижу ничего смешного...
В ПЛЕН БРАЛИ ТЫСЯЧАМИ особенно в конце войны.
мало кто косил под вермахт, и никто своих не сдавал, если только не был стукачем последней стадии

уроды были везде, на любой войне, в любой армии, в любое время, а вот обобщать не неда..
Сейчас в Германии, да и не только, те кто служил в СС тоже получают пенсии и т.п.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 12:26   #17
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Думаю на фотографии не немцы, а скорее всего добровольцы из егерской дивизии "Анчар", - албанцы, хорваты и прочие братья мусульмане, это ведь они на Балканах гонялись за партизанами. Представители этих народностей всегда отличались особой жестокостью, особенно албанцы (по свидетельству очевидцев чечены по сравнению с ними просто школьники) тем более на Балканах у них были и есть свои счёты с сербами и другими христианскими народностями - это давняя территориальная и религиозная рознь.
Вообще же жестокости хватало у всех, любая война вообще не располагает к гуманизму.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 01:45   #18
Технический состав
 
Дмитрий Тихонов is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Ревель
Posts: 403
Дмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really nice
Default Re: SS Головорезы

Это Карстягеры из дивизии " Кама"
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 05:01   #19
Модератор
 
Командир РККА is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 30
Командир РККА is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Quote:
Originally Posted by JageR View Post
а с какой целью они сделаны? повесить в рамочку домой? Не вижу ничего смешного...
В ПЛЕН БРАЛИ ТЫСЯЧАМИ особенно в конце войны.
мало кто косил под вермахт, и никто своих не сдавал, если только не был стукачем последней стадии

уроды были везде, на любой войне, в любой армии, в любое время, а вот обобщать не неда..
Сейчас в Германии, да и не только, те кто служил в СС тоже получают пенсии и т.п.
Уважаемый, никто их в плен ни ДЕСЯТКАМИ ни ТЫСЯЧАМИ не брал. Те кто сдавались или оставались живыми к концу боя расстреливались в полевых частях. Легионеров расстреливали в первую очередь, причем если это были нерусские легионеры, а в нашем подразделении были бойцы той национальности - приговор приводили в исполнение именно они. Была такая практика.
Живыми из них остались только те, кого позже передавали из своих лагерей союзники. Особисты до середины 50-х гг. рыскали по лагерям в поисках членов СС, те кого находили, бесследно исчезали.
Все это реальная история, а то о чем говорите Вы, видимо Ваше желание создать ореол героизма и жертвенности вокруг СС и их прихлебателей.
Насчет "обобщать не нада...", уважаемый - обобщение по СС как организации было сделано до Вас и до меня, после войны, в Нюрнберге. Те кого это обобщение не устраивает - пока как мне известно преследуются по закону.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 09:10   #20
Banned
 
JageR is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Samara
Posts: 501
JageR has a spectacular aura aboutJageR has a spectacular aura aboutJageR has a spectacular aura about
Default Re: SS Головорезы

даже не буду коментировать вашу так называемую реальную историю.
просто дам совет- учите матчасть
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 09:11   #21
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Quote:
Originally Posted by Дмитрий Тихонов View Post
Это Карстягеры из дивизии " Кама"
А можно поподробнее, про это, просто перый раз слышу про карстягеров и дивизию "Кама"..
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 11:42   #22
Технический состав
 
Дмитрий Тихонов is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Ревель
Posts: 403
Дмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really nice
Default Re: SS Головорезы

23rd Waffen Karstjager Division of the SS Kama (Croat No. 2)
Состав- боснийские мусульмане
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 02:34   #23
Модератор
 
Командир РККА is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 30
Командир РККА is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Quote:
Originally Posted by JageR View Post
даже не буду коментировать вашу так называемую реальную историю.
просто дам совет- учите матчасть
Яйца курицу не учат, уважаемый.
Свои советы и "матчасть" приберегите для бритоголовой молодежи.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 05:12   #24
Moderator
 
Павел Смирнов is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 22
Павел Смирнов is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Насчёт того брали-ли сс-манов в плен существует устоявшееся мнение что их не брали, с одной стороны, потому что советская пропаганда наградила ярлыком "карателей" все войска СС, включая полевые части, с другой стороны потому что они были отлично подготовленные солдаты оказывавшие упорное сопротивление, а что бывает с противником, который не сдаётся мы все знаем...А с другой стороны - ведь войска СС особенно национальные части это были наёмники по существу, а наёмников на любой войне никто не жалует, К тому же войск СС были действительно замараны кровью в различных операциях против партизан и вкупе с ними гражданскими лицами.
Кто там различал на войне какого-нибудь вояку из айнзатц команды и бойца из полевой части??
Расскажу историю, которую слышал. Под Нарвой, у станции Аувере, после войны работала группа пленных эсэсовцев, не уточняется каких именно, добровольцев или немцев. Они восстанавливали железную дорогу, после того как объект был закончен их расстреляли тут же, по различным сведениям и закопали недалеко от станции.

Другая история - многих эстонских легионеров, которые разбежались по лесам и хуторам после того как советские войска заняли Эстонию мобилизовали заново и пополнили ими эстонский стрелковый корпус. которы понёс большие потери в боях на полуострове Сырве в октябре-ноябре 44-го. После пополнения корпус участвовал в боях в Курляндии. И только потом, уже после окончания войны военная прокуратура начала открывать дела и производить дознания по факту участия бойцов корпуса в войсках СС. Многие, были осуждены и сосланы, получили по 10-15, а в основном по 25 лет, но рассстреляны были только те, которые "отметились" в полицейских батальонах на Украине и Псковщине, в казнях мирного населения и чья вина была доказана. В целом же, многие легионеры отсидели свой срок и вернулись, большинство вернулись раньше по амнистии.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 05:33   #25
Модератор
 
Командир РККА is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 30
Командир РККА is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Я с Вами полностью согласен.
Но не забывайте - это военно-исторический форум, а не балаган.
Любые утверждения должны подтверждаться документальными фактами и я их здесь привел.
По данным немецкого генерального штаба число "восточных войск" вермахта никогда не превышало 500 000 человек в том числе треть из них "хи-ви". Поэтому цифра 1.5 млн. (или близкая к ней) советских граждан только в СС абсолютно не состоятельна.
Легионеров взятых в плен расстреливали на месте - эти данные мне сообщил наш председатель совета ветеранов, который лично расстреливал пленных калмыков, буквально через час после их пленения безо всякого суда. А он был подполковником и офицером политотдела, т.е. самосудом там не пахло - такая была установка.
О преследовании бывших военнослужащих СС в советских лагерях вы можете почитать в мемуарах самих же солдат и офицеров вермахта (взять хотя бы Ганса фон Люка)

Поэтому призываю всех участников обсуждений сократить флуд до минимума.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 05:47   #26
Moderator
 
Павел Смирнов is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 22
Павел Смирнов is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Случайно откорректировал своё же сообщение , ну да ладно.
Знаете, цифра 1.5 миллионов человек выплыла неспроста, это такая же популистская цифра растиражированная СМИ и ревизионистами всех мастей типа Резуна как и 8 миллионов уничтоженных евреев ( не поймите меня превратно, но да боже ш мой, да кто ж их таки считал).
Признаться, 1.5 миллионов "восточников" такая же цифра сидела у меня в голове, потому что я много раз встречал её в различного рода "летературе". Я предполагал, что всё это слегка "неточно", но никогда не задумываля всерьёз над этой цифрой.
Полагаю вы правы.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 07-03-2009, 10:34   #27
Технический состав
 
Дмитрий Тихонов is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Ревель
Posts: 403
Дмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really nice
Default Re: SS Головорезы

Друзья, давайте не будем греметь клавиатурой и ругаться из-за пустяков.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 08-16-2009, 06:20   #28
Junior Member
 
мартин is offline
Join Date: Aug 2009
Posts: 27
мартин is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Не каждый,даже из этих подонков,решился бы взять топор и сделать подобное.Скопом их Всех под суд!А вот таких индивидуалов нужно с подобной жестокостью приземлять на виду у своих !
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 09-14-2009, 10:05   #29
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: SS Головорезы

Всё-таки цифра 1,5 миллионов добровольцев, из-за которой разгорелся весь сыр-бор, это та самая цифра которая часто упоминается в современных "исследованиях" посвящённых участию бывших граждан СССР в Германских военных формированиях. Но речь идёт вообще о "восточниках": хиви, люфт, вермахт, полицаи и т.д. 1.5 миллиона "восточных" эсэсовцев это "немного крутовато".
Хотя, лично моё мнение, что и эти полтора миллиона восточников тоже враньё. Достаточно вспомнить, что эта цифра всплыла из западной литературы в историографический период "пика Суворовщины" середины 90-х и тогда сразу становится ясно, что и это скорее всего очередная политическая ложь!
__________________
Выйду вечером один я на дорогу,
У меня за пазухой наточенный топор.
Тормозну машину с копарями
И фартовый подберу себе прибор.
  Reply With Quote

Re: SS Головорезы
Old 09-15-2009, 08:30   #30
Banned
 
JageR is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Samara
Posts: 501
JageR has a spectacular aura aboutJageR has a spectacular aura aboutJageR has a spectacular aura about
Default Re: SS Головорезы

Quote:
Originally Posted by Гуров View Post
Всё-таки цифра 1,5 миллионов добровольцев, из-за которой разгорелся весь сыр-бор, это та самая цифра которая часто упоминается в современных "исследованиях" посвящённых участию бывших граждан СССР в Германских военных формированиях. Но речь идёт вообще о "восточниках": хиви, люфт, вермахт, полицаи и т.д. 1.5 миллиона "восточных" эсэсовцев это "немного крутовато".
Хотя, лично моё мнение, что и эти полтора миллиона восточников тоже враньё. Достаточно вспомнить, что эта цифра всплыла из западной литературы в историографический период "пика Суворовщины" середины 90-х и тогда сразу становится ясно, что и это скорее всего очередная политическая ложь!
про 1.5 миллиона ссманнов никто и не говорил
  Reply With Quote
Reply

Tags
головорезы, ss

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On




All times are GMT +3. The time now is 06:42.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.