Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Третий Рейх, Германия 1933-45 > Униформа Вермахта

Фронтовик

Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Дискуссия о Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции. в подразделе Униформа Вермахта ,

в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; Здравствуйте! Прощу помощи в идентификации признаков рубашки со съемным воротником и манжетами под запонки, вероятно, немецкого офицера. Состав ткани не ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 10:50   #1
Junior Member
 
NONI is offline
Join Date: Apr 2017
Location: Москва
Posts: 6
NONI is on a distinguished road
Default Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Здравствуйте! Прощу помощи в идентификации признаков рубашки со съемным воротником и манжетами под запонки, вероятно, немецкого офицера. Состав ткани не определили, вполне возможно, что шелк, т.к. дает матовый блеск. Длина по спинке 88 см.
На внутренней поверхности стойки воротника цифровая метка 2762, далее овал из двух черных контуров, внутри вертикально расположенные буквы vwf, затем цифры 295 и 41.
Перерыла весь интернет, нигде не нашла никакой информации. На Шустере есть похожая, но не 100% аналог.
Прошу, помогите!
Нажать на миниатюру для увеличения
Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-08-18-27-52-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-08-18-28-55-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-08-18-28-11-jpg  

Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-08-18-30-23-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-08-18-31-41-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-08-18-31-16-jpg  

  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 12:00   #2
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Доброго часа и добро пожаловать на форум
касаемо рубахи, то она по крою аналогична армейской.
скажите, есть ли какие либо чернильные штампы или этикетки, помимо той что представлены на фото?
так же, хотелось бы увидеть детали- обметку петель пуговичных, прострочку швов и швы подмышек.
с Ув.
Нажать на миниатюру для увеличения
Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-sqwcrlbjli8-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 02:20   #3
Junior Member
 
NONI is offline
Join Date: Apr 2017
Location: Москва
Posts: 6
NONI is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Спасибо за ответ. Никаких штампов, помимо тех меток на вороте, о которых я написала выше, на рубашке нет. Вся рубашка прошита запошивочным швом. Обратите внимание на боковой шов и форму детали, которая называется "монашка" внизу бокового шва, она закрепляет шов в месте соединения передней и задней половин рубашки. Эта деталь отличается от детали на рубашки на сайте Шустера. Манжет рукава подгибается вдвое, застегивается на запонку (форма манжета также отличается от представленной у Шустера). Имеется несколько комплектов съемных воротников и манжет. В углы воротников вставлены косточки. Также на воротниках обнаружила черные штампы 576 с одной стороны, и 42 3 с другой. На манжетах чернильные штампы 685. Все имеющиеся пуговицы выполнены из натурального перламутра.
Нажать на миниатюру для увеличения
Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-03-04-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-03-42-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-04-35-jpg  

Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-05-04-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-08-23-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-07-56-jpg  

Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-18-14-09-07-jpg  

Last edited by NONI; 04-18-2017 at 02:37.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 02:40   #4
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

по моему мнению,
это Оригинальная офицерская рубаха для парадно-выходной униформы.
в пользу этого говорят многие особенности кроя и деталей обсуждаемой рубахи.
данные рубахи производились равно как по заказу армии, так и в частном порядке(приобретались за свой счёт). обсуждаемая рубаха, как раз таки относится к коммерческому производству.
ПыСы- штамп производителя очень знаком мне, но я не могу вспомнить на чём я его уже видел. вспомню, выложу фото.
Нажать на миниатюру для увеличения
Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-58xp7dq2q4w-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-012-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2zri1yh-jpg  

Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-w4htz-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 02:47   #5
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

так же, немаловажной деталью является съёмный воротник обсуждаемой рубахи:
на сколько мне известно, воротнички такого типа можно отнести исключительно на период до 45го года. т.как послевоенные воротнички офицерских рубах, были иного кроя(увы, их фото под рукой нет).
ПыСы- я не большой специалист в этой теме и для Вашего успокоения, предлагаю подождать мнения других наших Коллег.
так же, могу выставить эту рубаху в обсуждение на любой иной западный форум.
с Ув.
Нажать на миниатюру для увеличения
Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-wp_20170322_19_29_30_pro-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-wp_20170322_19_29_54_pro-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 03:53   #6
Junior Member
 
NONI is offline
Join Date: Apr 2017
Location: Москва
Posts: 6
NONI is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Спасибо Вам огромное за информацию! Это уже много! Правильно ли я поняла, что данная рубаха пошита по заказу армии? Ни на одном из просмотренных тематических аукционов не встретила подобной рубахи. Если Вас не затруднит, можете выставить ее для обсуждения на доступные Вам ресурсы. По клейму производителя так же буду ждать информацию. А что могут означать остальные цифры на рубахе, съемных воротнике и манжетах, на Ваш взгляд? Еще раз, огромное спасибо Вам за информацию и отзывчивость!
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 05:27   #7
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Quote:
Originally Posted by NONI View Post
Правильно ли я поняла, что данная рубаха пошита по заказу армии?
правильнее в данном случае было бы говорить- рубаха армейского образца.
Quote:
Originally Posted by NONI View Post
А что могут означать остальные цифры на рубахе, съемных воротнике и манжетах, на Ваш взгляд?
сделайте фото штампов и обсудим их отдельно.
Quote:
Originally Posted by NONI View Post
Если Вас не затруднит, можете выставить ее для обсуждения на доступные Вам ресурсы.
прошу: white officer shirt, for opinion. - Wehrmacht-Awards.com Militaria Forums
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 05:50   #8
Senior Member
 
polLitry's Avatar
 
polLitry is offline
Join Date: Jan 2015
Posts: 222
polLitry is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Володь обрати внимание на цифры на воротнике. так же клеймено бундес трепье. по подворотникам я с тобой согласен но на бундес рубахе может быть и оригинальный воротник, что бы цену поднять. тут сложно по одним швам и виду судить.
Attached Images
 
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 06:20   #9
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 99
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

По моему мнению, представленная рубаха - офицерская сорочка на период до 45г. Все подобные вещи закупались офицерами в частном порядке.
Детали кроя и особенности пошива (съемные сменные воротники и двойные складные мажеты под застежку-запонку) говорят о довоенном производстве.
После войны рубашки уже были другими.
На вороте - цифры 41- означают размер по вороту, в средине лого производителя, остальные цифры не знаю (возможно технологические, номер партии, модели, что-то еще.)
Повторюсь, что подобные вещи приобретались в частном порядке и это не выпуск специально для Армии, гражданские также могли приобретать подобные сорочки, как и иное нижнее белье.
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 06:25   #10
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Quote:
Originally Posted by polLitry View Post
Володь обрати внимание на цифры на воротнике. так же клеймено бундес трепье. по подворотникам я с тобой согласен но на бундес рубахе может быть и оригинальный воротник, что бы цену поднять. тут сложно по одним швам и виду судить.
Саша,
я понял о чём ты говоришь. это клеймение меня по началу то же смутило.
но всё же я пересмотрел свои тряпки и нашёл аналогичное на своих панталонах 41го года.
конечно было бы привычней видеть на ней рбнр, но ты не забывай о том что это всё же коммерческого производства рубаха.
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 06:28   #11
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 99
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

РБН там бы был если это было бы изделие позднего периода и при том именно для вооруженных сил, и к тому же привычно для снаряги.
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-18-2017, 06:29   #12
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

вот и Юра подключился- полностью с ним согласен.
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-19-2017, 07:58   #13
Junior Member
 
sanken is offline
Join Date: Apr 2017
Posts: 1
sanken is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Точно не современная копия. Ибо никто так красиво и сложно не сделает. Такое качество видел только на оригинальных, что были у меня. Еще на шведских военного периода. Но у них не видел съемного воротника. Сам перешивал в ранний вариант с отстегивающимся. Интересно, что очень похожа на русскую офицерскую рубашку до 1917 года. Есть такая. Почти один в один. Как по мне, то рубашка действительно немецкая офицерская и скорее всего ранняя. Штамп интересный конечно.
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-19-2017, 10:21   #14
Junior Member
 
NONI is offline
Join Date: Apr 2017
Location: Москва
Posts: 6
NONI is on a distinguished road
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

Огромное вам всем спасибо за высказанное мнение и проделанную работу. То, что рубашка оригинал, это 100%, она из имущества ветерана ВОВ, на рынке не была. Скорее всего, как трофей была привезена с фронта и лежала без использования. Там еще были перчатки офицерские на меху, которые я впоследствии встречала на разных сайтах, сейчас подобные на ибей торгуются.
А вот мнение с сайта white officer shirt, for opinion. - Wehrmacht-Awards.com Militaria Forums меня озадачило: коллега считает, что это гражданская рубашка.
Так что, пока еще остается неопределенность...
Прикладываю фото съемных воротника и манжет: только на одном из 4-х воротников есть черный штамп 576, и на одном комплекте манжет синий штамп 685. Обратите внимание: на воротнике над пуговицей срез ткани уголком, там вставлены целлулоидные(?) косточки для жесткости. Воротники из родной к рубашке ткани. Подозреваю, что шелк.
Буду благодарна за ваше мнение.
Нажать на миниатюру для увеличения
Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-19-10-16-24-jpg   Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.-2017-04-19-10-09-22-jpg  
  Reply With Quote

Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.
Old 04-19-2017, 10:49   #15
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Рубаха офицера со съемным воротником. Прощу помощи в атрибуции.

так уже всё что нужно сказано
по сути, мнения наши не разошлись- рубаха на период/армейского образца/для парадно-выходной формы одежды.
всё отлично, не переживайте.
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote
Reply

Tags
воротником, атрибуции, без воротника, рубаха, рубашка, прощу, помощи, под китель, офицера, офицерская, со, съемным

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
прошу помощи в атрибутации брошюры. Regen Фотографии, документы, книги, пропаганда 2 11-13-2017 10:02
прошу помощи с офицерским ремнём. polLitry SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС 6 02-26-2016 12:02
рубаха армейская или гражданский вариант? polLitry Германия и страны оси. 2 02-24-2016 07:20
Рисунок «Портрет русского офицера», Россия, 1901 год. arseny1963 история до 1917го года. 0 01-23-2012 01:20
Прошу помощи по ножницам Centurion Снаряжение и личное имущество 3 04-15-2010 11:10



All times are GMT +3. The time now is 07:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.