Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Третий Рейх, Германия 1933-45 > SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС

Фронтовик

SS vs WH mantel(für mannschaften).

Дискуссия о SS vs WH mantel(für mannschaften). в подразделе SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС ,

в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; как то пытался объяснить одному товарищу, почему не стоит отдавать бешеные деньги за цц'шную шинель висящую в продаже у одного ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 12:42   #1
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default SS vs WH mantel(für mannschaften).

как то пытался объяснить одному товарищу, почему не стоит отдавать бешеные деньги за цц'шную шинель висящую в продаже у одного известного западного диллера. человек меня не услышал и стал очередным "счастливым" обладателем обычной армейской шинели с добитой(в послевоенный период) курицей.

не хотел поднимать очередную неудобную тему, но как то она сама вылезла одновременно на западе и в рф(в нашем паблике VK).
не хотел поднимать в виду того что как и в случае со всем прочим коллекционным материалом(пилотками в особенности)- эта тема не принесёт ничего кроме противостояния Адекватных Коллекционеров и тех кто привык рассуждать без присутствия элементарной логики и знания предмета(лишь бы попи*деть).
но раз эта тема всё таки всплыла, то поговорить о ней мы всё же обязаны.
ну и естественно, раскрыть некоторые различия между шинелями пошитыми по заказу SS и армии.
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-11-09-58-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 01:17   #2
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

вся униформа производившаяся по заказу SS или армии, шилась согласно соответствующих производственных инструкций, ведомств отвечающих за поставку и контроль качества униформы и всех расходников для её пошива, включая текстильные материалы.
в SS, производственные инструкции для производителей униформы, утверждало и выпускало- Имперское контрольное ведомство(Reichszeugmeisterei), вплоть до самой кончины рейха.
соответственно, это касалось и шинелей, производственные инструкции к которым выпускались до самого конца войны и отобразившиеся в шинелях модели М44.
но то что поздние армейские шинели отличались от шинелей SS, известно думаю всем.
а вот о том что и все прочии(VT/М36/40/41) SS'шинели отличались от армейских- для многих коллекционеров и реконструкторов, является секретом.
в книгах и форумах, нам говорят о том что с началом войны, вся униформа армии и SS, шилась по единому стандарту. это заблуждение(точнее- бред), культивируется диллерами и теми нашими коллегами, кои когда то понабрали себе горы сомнительного тряпья.
и тот факт что вышедшим из под контроля reichszeugmeisterei предприятиям, изготавливающим униформу SS, производственные инструкции отправляло не heereswaffenamt(глупо бы было), они понимать отказываются.
да, несомненно- армейская униформа ограниченно применялась в SS(с соответствующей маркировкой). но ведь это не делает её SS'овской(без наличия соответствующей маркировки). равно как и армейский к примеру ремень, не станет SS'овским от того что его носил SS'овец.
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-12-39-32-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 03:22   #3
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

любой человек знакомый с работой швейных фабрик, знает о том что пошив чего либо, производится по конкретным инструкциям(выкройкам/чертежам и т.д.) заказчика. а не по мифическим "единым образцам" для всех и вся.
об этом нам говорят логика и документы исследуемого нами периода. например herstellungsvorschriften(производственные инструкции) из всевозможных mitteilungsblatt'ов(например), выдержками из которых я приведу некоторые примеры в этой теме+схемы производственных инструкций для пошива шинелей SS и армии.
и так давайте рассмотрим парочку самых основных(легко различимых) отличий шинелей SS от шинелей армейских:
первое-
на шинелях SS моделей от М36(рассматриваем только серые шинели) до М41, всегда присутствует выточка идущая от края кармана до третьей пуговицы(иногда чуть выше) и являющаяся особенностью выкройки шинелей SS, служащей дополнительным приталиванием в районе груди и пояса.
ПыСы- на шинелях моделей М41, эта выточка доходит почти до плеча.
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-11-31-20-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-10-56-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-07-58-43-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-07-59-44-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-31-25-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-32-55-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-36-53-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-39-35-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-40-17-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-07-39-35-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-03-28-16-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 03:41   #4
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

у шинелей пошитых по заказу армии, выточек нет.
примеры армейских шинелей и детали производственных инструкций:
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-20171005_201432-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-03-34-21-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-03-35-05-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-26-20-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-25-40-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-25-02-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-24-08-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-27-50-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-27-07-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-28-42-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-30-19-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-29-38-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-20-15-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 03:55   #5
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

далее идёт ростовка.
у шинелей SS, она стандартно шестизначная(до 42/43го года). тогда как у армейских шинелей- пятизначная.
что сказывается и на крое(но об этом потом).
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-36-53-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-03-26-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-02-15-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-05-46-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-06-40-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-07-35-jpg  

__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 03:32   #6
Junior Member
 
gun34 is offline
Join Date: May 2016
Posts: 9
gun34 is on a distinguished road
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Смотрю и спина у СС шинели другая.
"Нераспашная"?
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-09-40-17-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-05-10-30-19-jpg  
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 06:11   #7
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Quote:
Originally Posted by gun34 View Post
Смотрю и спина у СС шинели другая.
"Нераспашная"?
выскажу предположение:
во многом, производственные инструкции для SS и SA, были схожи(ведь одно ведомство разрабатывало и принимало их). касалось это в том числе и шинелей.
ранние шинели SA и SS, имели практически идентичный дизайн(включая распашную спину).
свой собственный дизайн, шинели SS приобрели в 36ом году, после публикации в RZM'mitteilunggblatt новых инструкций к пошиву. тогда то чёрные шинели SS и приобрели свой самобытный дизайн(включая не распашную спину). этот дизайн был полностью перенесен на серые шинели SS и просуществовал неизменным до введения шинелей обр.41го года, на которых частично встречается уже и распашная спина.
иными словами- лично я не встречал серых шинелей SS модели VT, 36 и 40, с распашной спиной.
я встречал SS шинели М41 с распашной спиной(очень редкое явление) и не распашной.
я встречал армейские шинели с не распашной спиной(редкое явление).
может кто то выскажет ещё какое либо мнение- подождём....
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-wg5y0q4thxk-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-04-12-40-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-image-1-jpg.jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-05-53-17-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-black-oc6-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-voczw3tgbcw-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-14-03-01-45-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-jqmil86tuni-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-wu2r1sfuzeo-jpg  

__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 06:40   #8
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 72
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Очень полезная и нужная тема.
Вова - сразу хочу спросить. Чем шинель М40 SS отличается от шинели М41 SS?
В теме уже есть фото 36 и 41, 40 не показано.
Очень бы хорошо было запилить всю линейку в одном посте от 36 до 44, чтоб не бродить по теме...
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 08:52   #9
Junior Member
 
Bengali's Avatar
 
Bengali is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 26
Bengali is on a distinguished road
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Отличная тема Володь. Спасибо! Я уже говорил что большая часть тряпок так называемого СС в коллекциях, к тому самому СС не имеет отношения.

о ростовках, если с армейскими все понятно то что означают 6 ростовок на шинелях СС?
__________________
«France libre!»
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-06-2017, 11:43   #10
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Quote:
Originally Posted by Bengali View Post
о ростовках, если с армейскими все понятно то что означают 6 ростовок на шинелях СС?
привет.
с ростовками, в принципе, ничего сложного нет
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-07-58-59-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-08-56-37-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-07-2017, 12:39   #11
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Quote:
Originally Posted by Jurgen Langmaler View Post
Чем шинель М40 SS отличается от шинели М41 SS?
Юра, М40 отличается от М41, в первую очередь тем что на М40 выточка идёт до третьей пуговицы(как и у ранних VT и М36 шинелей), а у М41 выточка доходит почти до плеча+ вискозный подклад.
вообще отличия этих шинелей очень сложно уловить по фото. те же VT шинели появившиеся одновременно с введением черной шинели чисто SS'овского кроя(1936), отличались от шинели М40 только цветом сукна.
ну и ещё один важный момент который мы надеюсь ещё обсудим здесь- качество сборки шинелей SS. шинели SS собирались с применением швейного оборудования по максимуму. там где в армейских шинелях применялась ручная работа(застрочка/обмётка и т.д.), в шинелях SS применялась исключительно машинная(скорее всего, это связанно с тем что хандарбайтунг при пошиве униформы, оплачивался дополнительно). это касалось в первую очередь ворота и карманов. позже я попробую это показать на примере армейской и SS'овской шинели.
P.S.- мы ходим по минному полю, так как тема шинелей SS, до сих пор не была раскрыта достаточно полно ни на одном форуме и ни в одной книге. и очень сложно объяснять некоторым товарищам, очевидные вещи. в прочем как и в любых иных случаях))))
вот крайняя поднята тема по шинелям SS на waf'е:
Waffen SS overcoat. - Wehrmacht-Awards.com Militaria Forums
я там ограничился поверхностным высказыванием, по той причине что если я разложу всё по полочкам, у многих наших зарубежных Коллег, случится приступ глубокого унынья.
P.P.S.- шинели армейского образца, поступавшие на снабжение SS, имели специфичную маркировку. но об этом думаю не стоит.
Quote:
Originally Posted by Jurgen Langmaler View Post
Очень бы хорошо было запилить всю линейку в одном посте от 36 до 44, чтоб не бродить по теме...
согласен. так и сделаем- если интерес к теме будет.
Нажать на миниатюру для увеличения
SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-07-56-57-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-07-57-45-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-07-58-23-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-07-58-59-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-07-59-45-jpg   SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-08-00-45-jpg  

SS vs WH mantel(für mannschaften).-picsart_10-06-08-38-53-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-07-2017, 01:46   #12
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 72
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

ок. Вов понятно, благодарю за развернутый ответ.
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).
Old 10-07-2017, 04:25   #13
Junior Member
 
gun34 is offline
Join Date: May 2016
Posts: 9
gun34 is on a distinguished road
Default Re: SS vs WH mantel(für mannschaften).

Спасибо! Классная тема. И классная подача материала!
  Reply With Quote
Reply

Tags
mannschaften, mantelfür, ss, wh

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On




All times are GMT +3. The time now is 08:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.