Дискуссия о SS vs WH mantel(für mannschaften). в подразделе SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС ,
в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; как то пытался объяснить одному товарищу, почему не стоит отдавать бешеные деньги за цц'шную шинель висящую в продаже у одного ...
как то пытался объяснить одному товарищу, почему не стоит отдавать бешеные деньги за цц'шную шинель висящую в продаже у одного известного западного диллера. человек меня не услышал и стал очередным "счастливым" обладателем обычной армейской шинели с добитой(в послевоенный период) курицей.
не хотел поднимать очередную неудобную тему, но как то она сама вылезла одновременно на западе и в рф(в нашем паблике VK).
не хотел поднимать в виду того что как и в случае со всем прочим коллекционным материалом(пилотками в особенности)- эта тема не принесёт ничего кроме противостояния Адекватных Коллекционеров и тех кто привык рассуждать без присутствия элементарной логики и знания предмета(лишь бы попи*деть).
но раз эта тема всё таки всплыла, то поговорить о ней мы всё же обязаны.
ну и естественно, раскрыть некоторые различия между шинелями пошитыми по заказу SS и армии.
__________________ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
вся униформа производившаяся по заказу SS или армии, шилась согласно соответствующих производственных инструкций, ведомств отвечающих за поставку и контроль качества униформы и всех расходников для её пошива, включая текстильные материалы.
в SS, производственные инструкции для производителей униформы, утверждало и выпускало- Имперское контрольное ведомство(Reichszeugmeisterei), вплоть до самой кончины рейха.
соответственно, это касалось и шинелей, производственные инструкции к которым выпускались до самого конца войны и отобразившиеся в шинелях модели М44.
но то что поздние армейские шинели отличались от шинелей SS, известно думаю всем.
а вот о том что и все прочии(VT/М36/40/41) SS'шинели отличались от армейских- для многих коллекционеров и реконструкторов, является секретом.
в книгах и форумах, нам говорят о том что с началом войны, вся униформа армии и SS, шилась по единому стандарту. это заблуждение(точнее- бред), культивируется диллерами и теми нашими коллегами, кои когда то понабрали себе горы сомнительного тряпья.
и тот факт что вышедшим из под контроля reichszeugmeisterei предприятиям, изготавливающим униформу SS, производственные инструкции отправляло не heereswaffenamt(глупо бы было), они понимать отказываются.
да, несомненно- армейская униформа ограниченно применялась в SS(с соответствующей маркировкой). но ведь это не делает её SS'овской(без наличия соответствующей маркировки). равно как и армейский к примеру ремень, не станет SS'овским от того что его носил SS'овец.
__________________ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
любой человек знакомый с работой швейных фабрик, знает о том что пошив чего либо, производится по конкретным инструкциям(выкройкам/чертежам и т.д.) заказчика. а не по мифическим "единым образцам" для всех и вся.
об этом нам говорят логика и документы исследуемого нами периода. например herstellungsvorschriften(производственные инструкции) из всевозможных mitteilungsblatt'ов(например), выдержками из которых я приведу некоторые примеры в этой теме+схемы производственных инструкций для пошива шинелей SS и армии.
и так давайте рассмотрим парочку самых основных(легко различимых) отличий шинелей SS от шинелей армейских:
первое-
на шинелях SS моделей от М36(рассматриваем только серые шинели) до М41, всегда присутствует выточка идущая от края кармана до третьей пуговицы(иногда чуть выше) и являющаяся особенностью выкройки шинелей SS, служащей дополнительным приталиванием в районе груди и пояса.
ПыСы- на шинелях моделей М41, эта выточка доходит почти до плеча.
__________________ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
далее идёт ростовка.
у шинелей SS, она стандартно шестизначная(до 42/43го года). тогда как у армейских шинелей- пятизначная.
что сказывается и на крое(но об этом потом).
__________________ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
выскажу предположение:
во многом, производственные инструкции для SS и SA, были схожи(ведь одно ведомство разрабатывало и принимало их). касалось это в том числе и шинелей.
ранние шинели SA и SS, имели практически идентичный дизайн(включая распашную спину).
свой собственный дизайн, шинели SS приобрели в 36ом году, после публикации в RZM'mitteilunggblatt новых инструкций к пошиву. тогда то чёрные шинели SS и приобрели свой самобытный дизайн(включая не распашную спину). этот дизайн был полностью перенесен на серые шинели SS и просуществовал неизменным до введения шинелей обр.41го года, на которых частично встречается уже и распашная спина.
иными словами- лично я не встречал серых шинелей SS модели VT, 36 и 40, с распашной спиной.
я встречал SS шинели М41 с распашной спиной(очень редкое явление) и не распашной.
я встречал армейские шинели с не распашной спиной(редкое явление).
может кто то выскажет ещё какое либо мнение- подождём....
__________________ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
Очень полезная и нужная тема.
Вова - сразу хочу спросить. Чем шинель М40 SS отличается от шинели М41 SS?
В теме уже есть фото 36 и 41, 40 не показано.
Очень бы хорошо было запилить всю линейку в одном посте от 36 до 44, чтоб не бродить по теме...
__________________ Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
Юра, М40 отличается от М41, в первую очередь тем что на М40 выточка идёт до третьей пуговицы(как и у ранних VT и М36 шинелей), а у М41 выточка доходит почти до плеча+ вискозный подклад.
вообще отличия этих шинелей очень сложно уловить по фото. те же VT шинели появившиеся одновременно с введением черной шинели чисто SS'овского кроя(1936), отличались от шинели М40 только цветом сукна.
ну и ещё один важный момент который мы надеюсь ещё обсудим здесь- качество сборки шинелей SS. шинели SS собирались с применением швейного оборудования по максимуму. там где в армейских шинелях применялась ручная работа(застрочка/обмётка и т.д.), в шинелях SS применялась исключительно машинная(скорее всего, это связанно с тем что хандарбайтунг при пошиве униформы, оплачивался дополнительно). это касалось в первую очередь ворота и карманов. позже я попробую это показать на примере армейской и SS'овской шинели.
P.S.- мы ходим по минному полю, так как тема шинелей SS, до сих пор не была раскрыта достаточно полно ни на одном форуме и ни в одной книге. и очень сложно объяснять некоторым товарищам, очевидные вещи. в прочем как и в любых иных случаях))))
вот крайняя поднята тема по шинелям SS на waf'е: Waffen SS overcoat. - Wehrmacht-Awards.com Militaria Forums
я там ограничился поверхностным высказыванием, по той причине что если я разложу всё по полочкам, у многих наших зарубежных Коллег, случится приступ глубокого унынья.
P.P.S.- шинели армейского образца, поступавшие на снабжение SS, имели специфичную маркировку. но об этом думаю не стоит.
Quote:
Originally Posted by Jurgen Langmaler
Очень бы хорошо было запилить всю линейку в одном посте от 36 до 44, чтоб не бродить по теме...
согласен. так и сделаем- если интерес к теме будет.
__________________ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
__________________ Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
SS vs WH mantel(für mannschaften). 
)- эта тема не принесёт ничего кроме противостояния Адекватных Коллекционеров и тех кто привык рассуждать без присутствия элементарной логики и знания предмета(лишь бы попи*деть).
Linear Mode
