Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Третий Рейх, Германия 1933-45 > SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС

Фронтовик

пуговица-кокарда RZM М5/8

Дискуссия о пуговица-кокарда RZM М5/8 в подразделе SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС ,

в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; настоящая бойня идёт за эти кокарды, буквально на всех российских и западных форумах. быть может стоит попробвать поставить точку в ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

пуговица-кокарда RZM М5/8
Old 10-29-2017, 01:46   #1
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default пуговица-кокарда RZM М5/8

настоящая бойня идёт за эти кокарды, буквально на всех российских и западных форумах.
быть может стоит попробвать поставить точку в этой истории?
надеюсь информация в этой теме, станет полезной в решении спорных вопросов.
информация будет выкладываться постепенно, по мере её накопления из различных документальных источников.
так же я хочу особо отметить, то что я не являясь специалистом в данной области, лишь хочу прийти к какой то конкретике через анализ документальных источников исследуемого периода.
Нажать на миниатюру для увеличения
пуговица-кокарда RZM М5/8-post-1345-0-96144800-1507400471-jpg   пуговица-кокарда RZM М5/8-post-1345-0-40668200-1507400523-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: пуговица-кокарда RZM М5/8
Old 10-29-2017, 02:28   #2
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: пуговица-кокарда RZM М5/8

в середине 34го года, SA'standartenführer Eberhard Aßmann, будучи "по совместительству" Erster Zeugmeister'ом NSDAP в Берлине, получил заказ на производство пуговиц-кокард для головных уборов SS и SA нового типа(lagermütze) от Reichszeugmeisterei. и уже в декабре 1934го, пуговица-кокарда für SS'lagermütze, появилась в прайс листе nr.1(Art.640).
это уже немногим позже, к их производству подключились прочие производители, такие как доктор Франк, Оверхофф, Линден и т.д.
но родителем черепастых пуговиц, являлся именно herr Aßmann.
Нажать на миниатюру для увеличения
пуговица-кокарда RZM М5/8-20171029_140634-jpg   пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-29-03-49-16-jpg   пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-29-01-32-14-jpg  

пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-30-12-32-00-jpg   пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-30-12-34-03-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: пуговица-кокарда RZM М5/8
Old 10-29-2017, 03:05   #3
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: пуговица-кокарда RZM М5/8

спор у наших Коллег идёт вокруг материалов использовавшихся при изготовления этих пуговиц и клеймения m5/8.
многие наши Уважаемые Коллеги, считают не допустимым данное клеймо и применение некоторых металлов при изготовлении оных. что конечно же, является ошибкой.
в подтверждение тому, я приведу в этой теме некоторые выдержки из информационных бюллетеней рцм за период с 1934го по 1936й годы, а так же из некоторых прочих док.источников.
ПыСы- данная информация(как и многая другая на нашем форуме) публикуется в открытых источниках впервые.

для начала приведу описание пуговиц SS(усатая) и SA из информационного бюллетеня рцм.

SA-Uniform Mützenknöpfe, gekörnt, in Gelb und Weis, mit Klammer.
SS-Uniform Müizenknöpfe, gekörnt, Weiß mit Klammern.

1.a) Oberteil(weiß): Besteht aus 0'30 mm starkem Leichtmetall DIN1713, 1. Gattung, Al-Cu-Mg; eloxiert und zaponiert, oder aus Flußstahlblech, wie Nickelknöpfe; matt gebeizt und gut zaponiert Körnung nach Muster, sogenannte Wildmattkörnung.
2.Unterteil:
Mindestens 0'40 mm starkes Weißbleich.
3.Einlage:
Mindestens 0'35 mm starkes Eisenblech und Pappe.
4.Klammer:
Eisen vermessingt, zum Durchstecken. Die Klammer darf sich nicht drehen Iassen.
5.Durchmesser:
20'5 mm.
1.b)Oberteil(gelb):
Besteht aus 0'30 mm starkem, tombakplattierten Flußstahlblech, mindestens 8% Tombakplattierung, vermessingt; Körnung nach Muster. sogenannte Wildmattkörnung; matt gebeizt und gut zaponiert.

2.Unterteil/3.Einlage/4.Klammer/5.Durchmesser:
Genau wie bei obigen Knöpfen.

An der Unterseite der Knöpfe ist das Schutzzeichen der Reichszeugmeisterei sowie die vollständige Nummer des Genehmigungsnachweises (M 5/....) einzuprägen.
Нажать на миниатюру для увеличения
пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-29-01-40-44-jpg   пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_11-13-03-18-14-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: пуговица-кокарда RZM М5/8
Old 10-29-2017, 03:28   #4
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: пуговица-кокарда RZM М5/8

к стати так же, интересен дизайн черепа пуговиц-кокард первого типа.
я считаю, что его автором является сам Еберхард.
почему я так думаю? всё просто- дизайны всех партийных знаков отличия, были прописаны(форменая пуговца для PL Dienstanzug в пример на скане), тогда как ни каких упоминаний о дизайне черепа для форменых пуговиц-кокард для lagermütze кроме слов Аля"изображение черепа", я не встречал в документах.
было бы интересно услышать мнения Коллег по этому поводу.

Knöpfe für den Dienstanzug der Politischen Leiter sind genau wie obige Knöpfe hergestellt, nur mit einem leicht hervorstehenden Adler, der in den Fängen ein Hakenkreuz ohne Kranz hält. Adler straff stilisiert wie das Hoheitszeichen der NSDAP.
An der Unterseite der Knöpfe ist das Schutzzeichen der Reichszeugmeisterei sowie die vollständige Nummer des Genehmigungsnachweises (M 5/....) einzuprägen.
Нажать на миниатюру для увеличения
пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-29-03-16-53-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: пуговица-кокарда RZM М5/8
Old 10-29-2017, 08:18   #5
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: пуговица-кокарда RZM М5/8

продолжим.
здесь я привожу описание пуговиц SS и SA для Dienstanzug.
сравниваем используемые материалы, покрытия- размышляем.
особое внимание уделяем абзацу выделенному красным на скане.

SA.- Uniformknöpfe, gekörnt, in Gelb und Weiß.
SS.-Uniformknöpfe, gekörnt, weiß.
(20'5 mm, 18'0 mm, 15'0 mm, 12'0 mm)

1- Oberteil(weis):
Besteht aus 0'30 mm starkem Leichtmetall DIN1713, 1. Gattung, Al-Cu-Mg; eloxiert und zaponiert; oder aus Flußstahlblech, wie Nickelknöpfe; matt gebeizt und gut zaponiert; Körnung nach Muster, sogenannte Wildmattkörnung.

2- Unterteil:
Mindestens 0'40 mm starkes Weißbleich.

3- EinIage:
Mindestens 0,40 mm starkes Eisenblech und Pappe.

4- Ösen:

Leichtmetall-Runddraht, 1'75 mm stark, müssen in der Mitte des Knopfunterteils fest angenietet sein und über den Rand mindestens 5 mm hinausragen.

5- Durchmesser:
Große Knöpfe 20'5 mm, Taschenknöpfe 15 mm. Kleine Knöpfe 18'0 mm, Mützenknöpfe 12 mm.

6- Belastung der Ösen: 30 kg.
____

1- Oberteil(gelb):
Besteht aus 0'30 mm starkem, tombakplattierten Flußstahlbleich, mindestens 8% Tombakplattierung, vermessingt; Körnung nach Muster, sogenannte Wildmattkörnung; matt gebeizt und gut zaponiert.

2- Unterteil/3- Einlage/4- Ösen/5- Durchmesser/6- Belastung der Ösen:
Genau wie bei obigen Knöpfen.

Knöpfe für den Dienstanzug der Politischen Leiter sind genau wie obige Knöpfe hergestellt, nur mit einem leicht hervorstehenden Adler, der in den Fängen ein Hakenkreuz ohne Kranz hält. Adler straff stilisiert wie das Hoheitszeichen der NSDAP.
An der Unterseite der Knöpfe ist das Schutzzeichen der Reichszeugmeisterei sowie die vollständige Nummer des Genehmigungsnachweises (M 5/....) einzuprägen.
Нажать на миниатюру для увеличения
пуговица-кокарда RZM М5/8-picsart_10-29-08-13-06-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote
Reply

Tags
м5 or 8, пуговицакокарда, rzm

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Кокарда RAD artemss Продажа предметов Третьего Рейха 0 08-29-2017 07:06
Кокарда.Помогите оценить kudo24 Униформа, головные уборы, знаки различия: NSDAP/DLV/RLB/SA и т.д. 4 12-12-2016 07:58
Украинские добровольцы: кокарда Дмитрий Тихонов Знаки различия, нашивки военных организаций 0 06-12-2009 12:24



All times are GMT +3. The time now is 07:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.