Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Третий Рейх, Германия 1933-45 > SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС

Фронтовик

Panzerjacke

Дискуссия о Panzerjacke в подразделе SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС ,

в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; недавно на waf'е обсуждали танковую куртку SS в минтовом сохране: Ss panzer tunic - original - nice conditions - Wehrmacht-Awards.com ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

Panzerjacke
Old 08-21-2017, 01:06   #1
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Panzerjacke

недавно на waf'е обсуждали танковую куртку SS в минтовом сохране:
Ss panzer tunic - original - nice conditions - Wehrmacht-Awards.com Militaria Forums
точнее обсуждением это сложно назвать- пиджак просто зафуфлили толком не разбирая.
да, людей могло смутить минтовое состояние куртки. но состояние, не может являться поводом к отправке предмета в корзину с табличкой "garbage"- ведь нормального обсуждения самого предмета, как такового не было.
я не могу назвать себя большим специалистом в теме танковых курток SS. но суть да же не в том. а в том что я опишу ниже.
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-20170906_003420-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-21-2017, 02:08   #2
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

я обратил внимание на обмётку глазков под ременные крюки- они выполнены одноигольчатой эксцентриковой швейно-обмёточной машиной.
в Германском Uniformenwerk'е периода 30/40х годов, существовало пять основных технологий обмётки этих самых глазков:

первая(рассматриваемая)- кольцевая одноигольчатая с эксцентриком.

вторая- двухигольчатая(пулемёт "Максим" покажется детским конструктором в сравнении с устройством петельно-обмёточных машин этого типа). эти машины имели по два привода и сложную конструкцию верхней иглы в виде полумесяца. всем известная обмётка "розочка", выстрачивалась именно на машинах этого типа. одна из известных фирм производивших эти машины, фирма "Dürkopp".
этот тип обмётки мы рассмотрим подробно чуть позже.

третья- цепного стяжка(как пуговичная петля) и все разнообразия её типов.

четвертая- "бейсболочного" типа с плотной округлой вышивкой.

пятая- обычная ручная обмётка, коя ни когда не применялась в производстве мундиров SS.
_________________

так вот, эксцентриковые одноигольчатые петельно-обмёточные машины работавшие по этому принципу, уже к 45у году доживали свой век на швейных фабриках Германии.
и уже в послевоенный период, были полностью вытеснены более практичными в использовании и компактными машинами челночного и цепного типа обмётки(работающие по этому принципу и по сий день с незначительными изменениями):
Петельные швейные машины, продажа петельных швейных машин в Zoje.ru с доставкой по России.
о разработках петельно-обметочных машин нового типа, взамен устаревших, писалось да же в "униформенмаркт" за 43/44е годы.
и мне кажется смешным, что кто то в наши дни смог найти саму эту машину в рабочем состоянии, расходники к ней и грамотного оператора(на обсуждаемой куртке, глазки вышиты умелой рукой)- что бы слить пару/тройку фуфловых курток.
овчинка выделки не стоит как говорится(и это не говоря о прочих производственных нюансах, присутствующих в рассматриваемой куртке).
на всех подделках всегда одни и те же виды обмётки глазков(это не новость), а все попытки скопировать оригинальные типы обмётки, были неудачны. в частности о "розочке" говорить если, так как только её копировать и пытаются. эксцентриковую ни кто ещё не додумался копировать производя обмётку глазков на фуфловых куртках, обычной цепной и челночной обмёткой.

касаемо оригинальных петельно-обмёточных машин, мне известно о двух эксцентриковых машинах дошедших до наших дней(и одной двухигольной). и все они, уже ни когда не будут работать.
фото одной из них, я выложу в этой теме чуть позже.
исходя из этих своих мыслей, лично я рассматриваю данный пиджак как Оригинальный.
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-21-10-37-04-jpg   Panzerjacke-picsart_08-21-12-17-55-jpg   Panzerjacke-img_20170821_122208-jpg  

__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-21-2017, 06:57   #3
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 72
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: Panzerjacke

Интересная инфа, хорошо бы выложить все примеры обметок в макро, что бы видеть характерные отличия, ну машинку тоже интересно посмотреть.
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-21-2017, 07:42   #4
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

ок- Сделаю Юр.
+примеры сравнения с современными обмётками, как тогда я тебе показывал на примерах вышивки петлиц.
это хорошая идея.
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-21-2017, 08:42   #5
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 72
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: Panzerjacke

Именно, Вов, сравнительная подача материала самая наглядная и усвояемая.
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 09:58   #6
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

приведу примеры некоторых типов оригинальной обмётки из того что сейчас есть под рукой.
конечно фото не всегда может передать все детали обсуждаемого предмета. равно как и я не имею права раскрывать все нюансы этой темы- фейкеры не сидят сложа руки и обучаются не в пример болишинству коллекционеров.
но, каждый из наших Коллег, в состоянии дойти до всего самолично(конечно если захочет потратить на это своё драгоценное время).
так же хотелось бы отметить основную мысль данной темы- принцип работы ВСЕХ послевоенных петельно-обмёточных машин, отличен от сложных и громоздких машин периода 30/40х годов.
быть может это всё может показаться кому то, не существенной мелочью. НО- из таких мелочей складывается общее понимание любого предмета при его анализе и вынесении вердикта.
________________________________
ниже, обсуждаемый тип обмётки, выполненный на эксцентриковых машинах(плотность вышивки, зависела от настройки машины).
фото 3/4/5- пример сильного износа.
ПыСы- фото DOT'а взято из сети.
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-24-07-07-50-jpg   Panzerjacke-picsart_08-24-07-06-33-jpg   Panzerjacke-picsart_08-24-07-00-36-jpg  

Panzerjacke-picsart_08-24-06-59-26-jpg   Panzerjacke-6otssgxripg-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 10:10   #7
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

двухигольчатая обмётка "розочка".
фото- 4/5 особенно интересный пример настройки машины.
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-24-07-01-27-jpg   Panzerjacke-picsart_08-24-07-05-15-jpg   Panzerjacke-picsart_08-24-07-04-12-jpg  

Panzerjacke-picsart_08-24-07-02-42-jpg   Panzerjacke-picsart_08-24-07-03-23-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 10:37   #8
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

ручная обмётка(не встречается на мундирах SS промышленного пошива):
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-24-06-56-17-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 10:51   #9
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

обмётка типа "бейсбол"- как на современных бейсболках.
густая плотная вышивка, нити переплетаются друг с другом или ложаться друг на друга.
связка нитей происходит либо на одной из сторон обмётки, либо по центру отверстия(едва видимо).
очень легко отличима от современных обмёток этого типа, чаще всего применяемых фейкерами.
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-24-06-57-16-jpg   Panzerjacke-picsart_08-24-06-58-19-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 11:12   #10
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

Quote:
Originally Posted by Jurgen Langmaler View Post
хорошо бы выложить всет три примера обметки в макро, что бы видеть характерные отличия
Юра,
здесь пример современной обмётки "бейсболочного" типа с трёх современных предметов(две бейсболки и куртка).
как видишь, на первый взгляд они очень похожи с обмётками военного периода. но это только на первый взгляд. отличить их очень легко, по тому же принципу что и вышивку фуфловых знаков различия машинной вышивки. принцип тот же что я показывал тебе в личке на примере петлиц.
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-25-08-49-41-jpg   Panzerjacke-picsart_08-25-08-50-20-jpg   Panzerjacke-picsart_08-25-08-48-23-jpg  

Attached Images
   
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 11:15   #11
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

обмётка на сахариане:
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-picsart_08-25-08-59-50-jpg   Panzerjacke-picsart_08-25-09-00-28-jpg   Panzerjacke-picsart_08-25-08-58-34-jpg  

Panzerjacke-picsart_08-25-08-59-10-jpg   Panzerjacke-picsart_08-25-08-57-26-jpg   Panzerjacke-picsart_08-25-08-56-47-jpg  

__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-25-2017, 11:22   #12
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,608
Regen has disabled reputation
Default Re: Panzerjacke

к стати, как обычно, хочу отметить что называю многие предметы не их настоящими техническими именами по периоду, а словами из наиболее понятного и логически приближенного.
хотя бы в виду того что многие обозначения по периоду, элементарно не переводимы на русский язык и не понятны.
как пример: на фото "рaspeliermaschine".
а по русски, просто- машинка для стачивания.
Fashion House – MASCHINEN
Нажать на миниатюру для увеличения
Panzerjacke-img_20170826_041428-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков....
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-27-2017, 11:29   #13
Member
 
Jurgen Langmaler's Avatar
 
Jurgen Langmaler is offline
Join Date: Apr 2011
Location: Eisenhüttenstadt
Posts: 72
Jurgen Langmaler is on a distinguished road
Default Re: Panzerjacke

Спасибо. Все очень наглядно.
__________________
Und weil der Mensch ein Mensch ist,
drum braucht er was zu essen, bitte sehr!
Es macht ihn ein Geschwätz nicht satt,
das schafft kein Essen her!
  Reply With Quote

Re: Panzerjacke
Old 08-28-2017, 08:00   #14
Moderator
 
flyagi's Avatar
 
flyagi is offline
Join Date: Dec 2016
Posts: 46
flyagi is on a distinguished road
Default Re: Panzerjacke

Володя, спасибо. Совсем не моя тема, но читать было интересно.
  Reply With Quote
Reply

Tags
panzerjacke

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On




All times are GMT +3. The time now is 08:35.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.