Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Третий Рейх, Германия 1933-45 > SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС

Фронтовик

Кепи М43 на оригинальность

Дискуссия о Кепи М43 на оригинальность в подразделе SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС ,

в разделе Третий Рейх, Германия 1933-45 на форуме "Фронтовик"; Добрый день. Кепи на определение оригинальности. И заодно вопрос - отличались ли кепи М43 сс от вермахта по пошиву и ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

Кепи М43 на оригинальность
Old 11-02-2017, 01:27   #1
Junior Member
 
Schuricke is offline
Join Date: Feb 2017
Posts: 2
Schuricke is on a distinguished road
Default Кепи М43 на оригинальность

Добрый день. Кепи на определение оригинальности. И заодно вопрос - отличались ли кепи М43 сс от вермахта по пошиву и по типу? При условии отсутствия обшивы и штампов.
Спасибо.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-_e12muarmi4-jpg   Кепи М43 на оригинальность-1cojvgcuv7c-jpg   Кепи М43 на оригинальность-9szxqzjfqes-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-75-xf4mouyi-jpg   Кепи М43 на оригинальность-hjrmq8wckke-jpg   Кепи М43 на оригинальность-hkjhn21djp8-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-hmhwiacrtqy-jpg   Кепи М43 на оригинальность-ivib_nnfnr0-jpg   Кепи М43 на оригинальность-jn-8kql3gvq-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-kgjvmkcibje-jpg   Кепи М43 на оригинальность-kpc161cyyyc-jpg   Кепи М43 на оригинальность-ltjuyxc-jxm-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-mealipnzsfq-jpg   Кепи М43 на оригинальность-o_pacyj6bpg-jpg   Кепи М43 на оригинальность-ocgyxeremzw-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-pdk8xzpvh1e-jpg   Кепи М43 на оригинальность-sbww5pv9j5k-jpg   Кепи М43 на оригинальность-t65rr6sckkq-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-uycxvfbvll8-jpg   Кепи М43 на оригинальность-ybaxugmee0i-jpg  
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-02-2017, 02:39   #2
Moderator
 
Suburban's Avatar
 
Suburban is offline
Join Date: Dec 2016
Location: М.О.
Posts: 145
Suburban is on a distinguished road
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Я в этом соображаю слабо, а в общем по поводу этого дилера могу сказать, что фуфла там вагон и маленькая тележка.И если планируете там что-либо приобретать и есть мало-мальские сомнения лучше советуйтесь со знающими людьми.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-02-2017, 10:53   #3
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Suburban View Post
по поводу этого дилера могу сказать, что фуфла там вагон и маленькая тележка.И если планируете там что-либо приобретать и есть мало-мальские сомнения лучше советуйтесь со знающими людьми.
увы, с этим сложно не согласиться(и касается это не только лишь "ратисбона").
фуфла там процентов 80(что касается SS).
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 01:07   #4
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Schuricke View Post
Кепи на определение оригинальности.
безвопросно Оригинальное кепи. и на мой взгляд, более корректно его обозвать моделью 42го года, а не 43го.
так же, его ещё принято называть bergmütze- что по моему мнению не совсем верно и требует уточнений.
Quote:
Originally Posted by Schuricke View Post
вопрос - отличались ли кепи М43 сс от вермахта по пошиву и по типу? При условии отсутствия обшивы и штампов.
конечно отличались(как и любой другой предмет униформы). опишу в общих чертах некоторые отличия кепи SS и Heer:
1- одна пуговица(правильная)+высокая тулья= SS. это хрестоматийное правило для ранних кепи выпуска до 44го года(после 44го года, тулья армейского образца- под трапцию).
P.S.- не стоит пробовать разгадать эту особенность по фото. но если вы напомните мне на след.неделе, я попробую показать на фото'примере то что имею в виду.
P.P.S- в конце войны появились армейские однопуговичные кепи, но их тулья была армейского образца.
2- материал.
это косвенный показатель, т.как на предприятиях при wvha, теоритически, могли пускать сукно произведённое мануфактурами SS, на пошив кепи армейского образца. по фото это практически невозможно понять, но в реале я никогда не встречал армейских кепи из SS'овского сукна.
и опять же- каждый предмет, всегда нужно рассматривать в отдельности, не забывая о периоде производства и возможных производственных особенностях конкретных производителей.
3- особенности сборки кепи произведённых по заказу SS и армии: factum est- сборка кепи SS и армии, были различны да же на одном предприятии и в один период.
естественно я не буду обозначать их. но, у каждого нашего по настоящему интересующегося темой партайльгеноссе, есть повод выполнить своё Интересное и увлекательное домашнее задание(ведь лишь через тяжелый труд, приходит настоящая Радость познания).
советую для примера взять кепи произведённые предприятиями Лодзенского гетто.
"Est in media verum".
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-10-00-36-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-10-19-20-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-11-40-17-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-10-23-34-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-11-21-37-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 01:50   #5
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

ну и конечно же, в большинстве случаев под видом кепи SS нам предлагают не более чем обычные армейские/кригсовские и прочии кепи, обшитые под SS в послевоенный период.
но не стоит говорить об этом где то ещё в слух- вас запинают дизлайками и заклеймят незнайкой. по той простой причине, что по настоящему Оргинальных кепи SS(равно как и любых других предметов униформы SS), на всех не хватает и людям приходится коллекционировать конструкторы из армейских(к примеру) тряпок, обшитых под SS.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-yn9ddt3x-y8-thumb-jpg-18fa8d43624a2c39cd4c039a9ff4bf8a-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 10:35   #6
Junior Member
 
Schuricke is offline
Join Date: Feb 2017
Posts: 2
Schuricke is on a distinguished road
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Благодарю за развёрнутый ответ!
Значит это кепи именно сс-овское? Не армейское с остатками неправильной ссовской обшивы? И можно его с чистой совестью в дальнейшем обшить по сс?
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 03:07   #7
Member
 
Bengali's Avatar
 
Bengali is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 31
Bengali is on a distinguished road
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

как то так видимо.
Quote:
Originally Posted by Regen View Post
одна пуговица(правильная)+высокая тулья= SS. это хрестоматийное правило для ранних кепи выпуска до 44го года(после 44го года, тулья армейского образца- под трапцию).
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-cowpvs_k2yw-jpg   Кепи М43 на оригинальность-mli40qqvsmy-jpg  
__________________
«France libre!»
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 03:18   #8
Member
 
Bengali's Avatar
 
Bengali is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 31
Bengali is on a distinguished road
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Шикарное фото! На одном фото в процессе пошива сразу три образца кепи, с пряжкой СС, двупуговичное армейское и однопуговичное полиции. Это фото шах и мат для многих бестолочей.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-11-08-jpg  
__________________
«France libre!»
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 03:46   #9
Member
 
Bengali's Avatar
 
Bengali is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 31
Bengali is on a distinguished road
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Regen View Post
сукно произведённое мануфактурами SS
То есть помимо собственного швейного производства СС ещё и собственные материалы изготавливало? Если можно поподробнее Володь. Я слышал об этом но на уровне слухов. И есть ли у этого сукна какие то особенности по которым можно его узнать?
__________________
«France libre!»
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 06:17   #10
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Schuricke View Post
Значит это кепи именно сс-овское?
именно так.
Quote:
Originally Posted by Schuricke View Post
И можно его с чистой совестью в дальнейшем обшить по сс?
можно и нужно.
только обшиву нужно правильную найти, а не первую попавшуюся лепить.
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 07:17   #11
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Bengali View Post
То есть помимо собственного швейного производства СС ещё и собственные материалы изготавливало?
организация(орден) SS, это не только лишь фабрика смерти.
но так же и комплекс предприятий разной направленности по всей территории Германии и оккупированных ею территорий, кои в зависимости от периода, обеспечивали собственные потребности в униформе на(от) 60% до 100% по возрастающей от начала войны.
это и предприятия по селекции и обработке всякого рода пушнины(Zuchtstationen), располагавшиеся практически при каждом КЛ(карту их расположений я приложил).
это и станции по переработке огромного количества конфискованной у евреев одежды.
и самим собою швейные предприятия(bekleidungswerke), располагавшиеся при каждом КЛ и гетто.
огромная производственная структура подконтрольная WVHA(на момент начала стремительного подъёма внутреннего производства в 42ом), масштабы которой действительно впечатляют.
и эта тема достойна отдельного исследования.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-52-13-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-53-32-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-58-44-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-59-55-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-54-34-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-56-42-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-57-38-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-03-55-33-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-03-06-57-47-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-auschwitz-gate-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-11-22-26-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-11-23-18-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-11-24-11-jpg   Кепи М43 на оригинальность-picsart_11-02-11-25-34-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 08:03   #12
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Bengali View Post
есть ли у этого сукна какие то особенности по которым можно его узнать?
сложный вопрос. я могу узнать материалы произведённые предприятиями хоз.управления SS, только по тем вещам которые были у меня на руках и которые я хорошо изучил. ведь например списанную униформу перерабатывали не только лишь предприятия SS, но и предприятия работающие на оборонные предприятия Германии в целом(но гражданскую одежду, конфискат, перерабатывали исключительно предприятия SS).
самыми узнаваемыми примерами являются некоторые поздние знаки различия, кепи и мундиры.
так же нужно не путать материалы произведённые из переработанного конфиската(гражданская одежда), произведённые из списанной и переработанной униформы, а так же трофейные материалы пущеные на пошив униформы. это сложная тема, в которой я пока ещё сам "плаваю".
в "UM" есть несколько объёмных статей рассказывающих о переработке списанной униформы, всё ни как не могу выбрать время и перевести их. хотя там говорится не о предприятиях wvha, но всё равно интересно.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-uc15026-05-jpg   Кепи М43 на оригинальность-uc15026-11-jpg   Кепи М43 на оригинальность-20171103_200219-jpg  

Кепи М43 на оригинальность-20171103_200244-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 09:47   #13
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Bengali View Post
как то так видимо.
да, как то так
но второе кепи явно сборное и скорее всего армейское- обшива не соответствует периоду.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-mli40qqvsmy-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 10:19   #14
Administrator
 
Regen's Avatar
 
Regen is offline
Join Date: Oct 2011
Location: mother Earth
Posts: 1,708
Regen has disabled reputation
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

и ещё один Важный нюанс который я позволю себе раскрыть и на который нужно обращать внимание при выборе кепи SS рассматриваемого типа в свою Коллекцию:
потник/размерник(Schweißschutz/Wachstuchstreifen) кепи SS, ни когда не прострачивался машинкой Пфафф'а(или любым иным способом) по верхней кромке.
для армейских и прочих кепи, это редкая но допустимая особенность.
для кепи SS- не допустимая.
Нажать на миниатюру для увеличения
Кепи М43 на оригинальность-20171103_232159-jpg  
__________________
Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков.
  Reply With Quote

Re: Кепи М43 на оригинальность
Old 11-03-2017, 11:36   #15
Member
 
Bengali's Avatar
 
Bengali is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 31
Bengali is on a distinguished road
Default Re: Кепи М43 на оригинальность

Quote:
Originally Posted by Regen View Post
машинкой Пфафф'а
Что за хитрая такая машинка Володь?
__________________
«France libre!»
  Reply With Quote
Reply

Tags
кепи, М43, на, оригинальность

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Интересна оригинальность и стоимость нашивок Георгий Торпедоносец SS Uniforms and Insignia/униформа и знаки различия СС 21 11-02-2017 05:54
Эдельвейс на кепи (G.B.44) artemss Продажа предметов Третьего Рейха 0 06-15-2017 09:29
Вопрос: ЖК 2 на оригинальность и оценку Опасный Награды и знаки отличия 7 06-11-2017 10:09
Y-strap for opinions. Y- портупея. игрик на оригинальность. Regen Снаряжение и личное имущество 0 06-22-2016 09:04
Кепи СА Sudmark Дмитрий Тихонов Униформа, головные уборы, знаки различия: NSDAP/DLV/RLB/SA и т.д. 0 06-12-2009 05:02



All times are GMT +3. The time now is 07:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.