Go Back   Военно-исторический форум Фронтовик. Награды, униформа, знаки отличия. СССР, 3 Рейх > Советский Союз, РККФ - РККА, ВМФ - СА 1917-1991 > Военная история

Фронтовик

Ленты пулемётные на моряках

Дискуссия о Ленты пулемётные на моряках в подразделе Военная история ,

в разделе Советский Союз, РККФ - РККА, ВМФ - СА 1917-1991 на форуме "Фронтовик"; Дискутировали тут с Гуровым по поводу ношения пулеметных лент через плечо и что-то меня торкнуло... Моя точка зрения связана с ...

Reply
 
LinkBack Thread Tools Search this Thread Display Modes

Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 01:12   #1
Технический состав
 
Дмитрий Тихонов is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Ревель
Posts: 403
Дмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really nice
Default Ленты пулемётные на моряках

Дискутировали тут с Гуровым по поводу ношения пулеметных лент через плечо и что-то меня торкнуло...
Моя точка зрения связана с фотографиями тех лет: в большинстве отсутствие всякой аммуниции для ношения боеприпасов, скорее всего это было связано с тем, что как таковые расчёты формировались из флотских экипажей и сподручнее было нести ленты нескольким и иметь свободные руки...
Довод Гурова: пропаганда для фото- для пущего антуража, дескать, с сформулированной по той эпохе пропагандистическим фильмам о революции... Ваше мнение, позволю спросить...

Вот выкопал в нете цитату
из книги А.Дерябина "Красная армия", где как мне кажется наиболее полно обозначен смысл ношения пулеметных лент на теле моряками: "Военный инструктор красногвардейского батальона Бутырского района Москвы М.Н.Духанов однажды летом 1918 года обратил внимание на часовых у помещения бывшего ресторана "Стрельна" (на окраине Петровского парка) - один в шинели, папахе, на поясном ремне - мятый патронный подсумок, за пояс же засунут наган, в руках - винтовка с примкнутым штыком. Другой - в потертой на складках кожанной куртке. Она на груди полузастегнута - виднеется полосатая тельняшка. Лихо сдвинутая на затылок бескозырка без ленточек того и гляди сорвется с головы....Грудь перекрещивают две пулеметные ленты. У ног - пулемет "Максим". Автор воспоминаний поинтересовался: - Товарищ Басов, пулеметным лентам место в коробках. Для чего вы их носите на себе? Для воинской красоты или для устрашения?... - Для красоты? Не приходило в голову.... Для устрашения? Контры и этого боятся как огня! - Басов хлопнул рукой по бескозырке, нагану и расправил плечи, несколько рисуясь передо мной.
- Так для чего же?
- Для удобства. Я и стреляю, и ленту подаю, и набиваю ее патронами. А коробка? Может у других и есть. А то одна-две - и обчелся. А у нас и вовсе нет...".

Ветка здесь: Ленты на груди - Форум военных коллекционеров - "WW2"
Но мне кажется что этот снимок объясняет это отсутствием 7 человек расчёта и спешное изменение военно-учётной специальности при отсутствии " сапожного" снаряжения. На фото окресности Таллина, КБФ
Я думаю моряки согласятся с доводами....
А кое -хто и просто сказал бы: фм-фм, не...
Нажать на миниатюру для увеличения
Ленты пулемётные на моряках-kbf-jpg  
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 11:46   #2
Member
 
SECRET's Avatar
 
SECRET is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 60
SECRET is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

А почему гранаты так висят?
__________________
Гым-гЫм-гыМ
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 05:48   #3
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Моё мнение тоже нашло отражение в ветки форума Лейбштандарта

"Мода возникла в морской среде в 1917 году. Поскольку матросы всю ПМВ просидели на кораблях, таким образом они демонстрировали в революцию свою "боевитость"... Кстати, в Германии в революцию 1918 года матросы не нюхавшие пороха тоже были самыми воинственными. Компенсаторные механизмы диктуют стиль, как объясняют психиатры...
А во ВМВ морская пехота просто подражала популярным образам "революционных матросов", известным по кинофильмам."

Соглашусь с этим мнением, но со своей стороны добавлю, что у моряков был свой "кодекс чести" и свой дрескод, сформированный во многом образами революционных матросов революции. Отсюда и стремление к экзальтированному "боевому" виду. Да, соглашусь, что отчасти, отчасти, пулемётные ленты использовались от недостатка полевого снаряжения, но отнюдь не для удобства, бегать запеленатым в набитые пулемётные ленты совсем не в кайф, я бегал, поэтому знаю что говорю. Ито, я не познал всего "кайфа" потому что ленты были практически пустыми, но даже при этом сильно сковывали движение. если же представить что ленты ещё набиты патронами, то я вообще не представляю как можно в таком виде ползать, делать перебежки и вообще двигаться, по моему в таком виде можно только фотографироваться. Опять же использовать ленты как патронташи, тоже не лучшая идея, вытаскивать патроны из ленты не так-то легко. Гораздо проще при отсутствии подсумков держать патроны просто в карманах, что, кстати, и делали обычные пехотинцы, потому что советские подсумки дрянь и из них всё вываливается. Конечно в карманы много не положишь.
Та что я думаю, что ленты носились в основном для форсу, моряки вообще любили пофорсить.

Last edited by Гуров; 07-30-2009 at 06:34.
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 06:39   #4
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Ты, Димас задай себе вопрос, зачем ты цепляешь на реконструкцию эти ленты?
Только честно, ведь не для исторического же правдоподобия, а для понта, потому что это выглядит КРУТО! Это синдром "Папандопуло".
Вот с этой же целью и носили ленты моряки, дань традиции. А то что не хватало амуниции это дело второе. А то что это было удобно -это вообще чушь!

К тому же болшая часть фотографий выставленных на ww2 как аргумент это постанова и тогда вообще становится понятно зачем они надевали на себ эти ленты...

Last edited by Гуров; 07-30-2009 at 07:31.
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 08:18   #5
Технический состав
 
Дмитрий Тихонов is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Ревель
Posts: 403
Дмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really nice
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

ну тогда все фотографии постанова выходит, или только фотокоры специально фотографировали "постановленных моряков" ?
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 08:21   #6
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Так ведь это не для кого не секрет, что большинство советских фотографий времён войны постановочные. Цензура была жёсткая, к тому же у простых солдат и даже офицеров фоткиов не было, откуда же взяться "простым" фотогроафиям? Это потом уже в 45 в европе разжилиись, но и то органы всё равно следили...
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 08:22   #7
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Quote:
Originally Posted by Дмитрий Тихонов View Post
или только фотокоры специально фотографировали "постановленных моряков" ?
А вот это ты верно подметил, специально и фотографировали и именно "постановочных" моряков.
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 08:23   #8
Senior Member
 
Peterson's Avatar
 
Peterson is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Estland-Suomi
Posts: 118
Peterson is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Разделяю точку зрения Гурова.
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 08:32   #9
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Вот хороший пример, подходит ко мне на рекострукции борзописец-пейсатель, журналюга в общем и говворит, давайте я вас сфотографирую, только вы голову наклоните вот так, в левую руку возьмите пулемёт, а в правую пушку, а ещё возьмите саблю, ах рук больше нет, ну ладно тогда повесьте на каждое плечо по винтовке...

так и тогда было в общем...постанова!
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-30-2009, 08:40   #10
Технический состав
 
Дмитрий Тихонов is offline
Join Date: Jun 2009
Location: Ревель
Posts: 403
Дмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really niceДмитрий Тихонов is just really nice
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Пусть это даже и фасон, но это было.
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-31-2009, 11:00   #11
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Ну было, конечно ж, кто спорит...вон в Колпино в позапрошлом году нашли бойца, шёл в атаку с вещмешком на груди, в вещмешке лопатка, протик, котелок, фляга , кружка и прочий бутор, типа броник - не помогло! Так и что теперь..говорить о том, что все советские солдаты ходили в атаку с вещмешками на груди?

Кстати, я вот ни разу не слышал и не видел, чтобы кто-то находил моряков перемотанными лентами, я понимаю брезент он и сгнить может, но латунь то должна остаться. Вот то же поле с моряками Пинской флотилии, 1941 год, что под Киевом роют уже несколько лет. Что-то я не видел на фотках, чтобы там кто-то с лентами был...
Нажать на миниатюру для увеличения
Ленты пулемётные на моряках-08-jpg  

Last edited by Гуров; 07-31-2009 at 11:07.
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-31-2009, 11:37   #12
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Talking Re: Ленты пулемётные на моряках

Задался целью и всё-таки нашёл одно свидетельство. Как говорится, опроверг самого себя Моряки пинской или днепровской флотилии, 1941 год. Раскопки 2005 года. Тогда среди прочих был найден боец перемотанный лентой, но как видно по фотографии, лента пустая, то-ли расстрелял всё, то-ли это был "декор".
Нажать на миниатюру для увеличения
Ленты пулемётные на моряках-nnn-jpg  
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 07-31-2009, 01:44   #13
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

вот тут ссылка на отчёт по этим раскопкам, кому интересно.
Одежда у него была морская... - Форум сайта REIBERT.info
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 08-03-2009, 03:13   #14
Senior Member
 
эко is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 132
эко is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

Думаю, что на войне было по всякому..и пропагандисткие снимки...и реальное использование.

И вообще..дались вам эти моряки...Вот реальная сила!
Нажать на миниатюру для увеличения
Ленты пулемётные на моряках-0536thumb-jpg  
__________________
http://ekorub.ru/forum/
  Reply With Quote

Re: Ленты пулемётные на моряках
Old 08-03-2009, 03:17   #15
Senior Member
 
Гуров's Avatar
 
Гуров is offline
Join Date: Jun 2009
Posts: 423
Гуров is on a distinguished road
Default Re: Ленты пулемётные на моряках

партизанская маруха?
  Reply With Quote
Reply

Tags
ленты, на, моряках, пулемётные, пулемШтные

Thread Tools Search this Thread
Search this Thread:

Advanced Search
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off
Trackbacks are Off
Pingbacks are Off
Refbacks are On


Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Куплю ленты на бески! Андрольд Продажа предметов СССР 0 06-22-2009 06:07
Лётные знаки ( в основном) Дмитрий Тихонов Награды и знаки отличия 3 06-21-2009 01:32



All times are GMT +3. The time now is 08:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
SEO by vBSEO 3.3.0 ©2009, Crawlability, Inc.